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Sarrazin > Demontage eines "Lautsprechers"?

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Beloe007
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Beitrag von Beloe007 » 09.09.2010, 08:49

Genau Margin, das ist kein Problem der sozialen Hängematte, sondern ein Problem der Umstände.

Wer sparen muss der spart, so wie der Rumäne aus Curas Beispiel.
Hier musste vor Hartz4 nicht gespart werden, also konnte ein Sozialhilfeempfänger bei offenem Fenster die Heizung laufen lassen... was jemand der "selbst zahlt" eher nicht macht.
- Die Beispiele kann man fortführen ohne Ende.

Hartz4 wurde eingeführt, das Geschrei war groß, aber nicht von denen die auch schon vorher in der Hängematte gelegen haben und trotzdem gespart (sinnvoll gelebt haben) haben. Sondern von denen die bei offenem Fenster nicht mehr Heizen können und aufeinmal umdenken mussten.

Das Problem hier ist nicht das es diese Hängematte gibt... sondern das einige in dieser Hängematte die seltsame Ansicht gewonnen haben "Es ist mein Recht hier drin zu liegen, aber mir soll es genauso gut gehen wie einem Arbeitenden und das ohne zu sparen".

Es gibt dazu noch diese netten Studien "Arbeitende verbringen mehr Zeit mit ihren Kindern, als ein großer Teil der Hartz4-Empfänger." - Was irgendwie den Charakter wieder spiegelt, da muss es zusammenhänge geben.
Arbeiter setzt Kinder in die Welt - übernimmt, obwohl weniger Zeit, Verantwortung für die Kinder.
Manche Hartz4ler setzten Kinder in die Welt - übernimmt, obwohl mehr Zeit, keine Verantwortung für die Kinder.


Dasselbe bei dieser "Kinderkarte" die von der Leyen will, die wollen das Geld lieber Bar... also wenn ich in deren Situation wäre, wäre es mir egal ob ich das Geld bar bekomme oder nicht... ICH WÄRE DANKBAR, das es so was überhaupt geben soll.

Stattdessen lassen wir uns ein schlechtes Gewissen einreden...


Ein weiteres Problem ist das es hier nicht angesehen ist unqualifizierte Arbeiten zu erledigen... da soll wer an der Kasse stehen und die Tüten der Kunden füllen, das ist "unter der Menschenwürde, das mache ich nicht!" (lassen wir uns einreden)... Häh?! Und was ist mit dem der in der Fabrik Kartons faltet, der den finanziert der nicht an der Supermarktkasse stehen will, weil es unter der Menschenwürde wäre....

Wir sollten die Hängematte nicht abschaffen, die gut ist! Aber wir sollten trotzdem unsere Ansichten überdenken, wenn jemand nicht an der SE-Kasse stehen will oder kein Spargel ernten will... dann sollten wir ihn nicht bedaueren und ihm recht geben... sondern die Arbeit muss gemacht werden, wenn jemand die Arbeit nicht annimmt dann geht es ihm zu gut, oder er Arbeitet schwarz -> weniger Hartz4 und das ohne Gewissensbisse!

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Nullpointer
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Beitrag von Nullpointer » 09.09.2010, 08:59

Wir sind uns einig, dass wir hier mit der Bestandsbevölkerung (egal welcher Hautfarbe und Herkunft) genug Probleme haben, die es zu lösen gibt.
Damit erübrigt sich schon mal die Debatte, ob man weiterhin Menschen zuziehen läßt, die der Gesellschaft mehr Last als Entlastung bringen.

Alsich als 4 Jähriger das erste mal hungernde Menschen in Afrika im TV gesehen habe, war ich entsetzt. Warum kommen diese Leute nicht einfach in die Stadt, dort gibt es doch Häuser und essen?

Mit dieser naiven Sichtweise wird hier Politik betrieben. Wir haben 1. nicht die Strukturen geschaffen unsere nationalen Probleme zu lösen und 2. auch nicht die Ressourcen die gesamte bedürftige 3. Welt zu uns einzuladen.

guppy
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Beitrag von guppy » 09.09.2010, 09:29

Die Diskussion geht nun vom eigentlichen Thema weg, aber ist tangierend.
Dasselbe bei dieser "Kinderkarte" die von der Leyen will,
Den Gedanken finde ich sehr gut, lediglich muss eine Diskreminierung ausgeschlossen sein. Es darf nicht passieren, dass Kinder mit dieser Karte belächelt und als Harz4 Kinder geoutet werden. Hier sind doch alle so für den Datenschutz, da wäre er mal sinnvoll umzusetzen. So in der Art Schuluniform.

Harz 4 muss differnzierter betrachtet werden. Wer mit 57 entlassen wird und der zugewanderte Neubürger, egal welcher Nationalität, der hier noch keinen Handschlag getan hat werden gleich behandelt, das wird als Ungerechtigkeit empfunden. Wenn dann diese Truppenteile oder deren Verwandte noch an oder hinter der Grenze der Legalität tätig sind, oder sich in Gruppen zusammenrotten, nach der Devise "Was guckst Du?" ist meine Toleranzgrenze deutlich überschritten und ich verstehe den Frust derer, die eben mit einem Alter von 57 oder 60 mit dem gleichem Geld auskommen müssen - und da ändert auch kein Tütenpackerjob etwas dran.

Integration - muss die sein ?
Machen die asiatischen Wohngemeinschaften/gebiete Probleme ? Haben wir da den Eindruck, dass das Sozialsystem ausgenutzt wird ?

Warum gibt es in Luxemburg diese Diskussion nicht , oder CC hast Du bei Euch (kann man ja wohl schon fast sagen?) vergleichbare Diskussionen:
Ausländische Bevölkerung in Prozent der Gesamtbevölkerung in den EU-Mitgliedstaaten 2004 Quelle: Eurostat


Plötzlich steht Luxemburg mit über 38 Zuwanderern pro 100 Einwohnerinnen und Einwohnern an erster Stelle. Es folgen Lettland sowie Estland liegt mit ungefähr 20 Ausländern pro 100 Einwohnern. Deutschland liegt mit einem Ausländeranteil von 8,9% leicht.
Liegt die Antwort vielleicht darin, dass Sie als Gast betrachtet werden, und wenn Sie negativ auffällig werden, oder sich nicht selber finanzieren können die Gastfreundschaft beendet wird?

Ich vermute, dass es schon in diese Richtung geht.]

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Beloe007
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Beitrag von Beloe007 » 09.09.2010, 10:31

Den Gedanken finde ich sehr gut, lediglich muss eine Diskreminierung ausgeschlossen sein. Es darf nicht passieren, dass Kinder mit dieser Karte belächelt und als Harz4 Kinder geoutet werden. Hier sind doch alle so für den Datenschutz, da wäre er mal sinnvoll umzusetzen. So in der Art Schuluniform.
Warum soll ein Hartz4ler nicht erkannt werden?

Als nächstes soll der Maurer nicht mehr vom Banker unterschieden werden?

Oder der Rollstuhlfahrer nicht mehr vom laufenden... sollen wir uns alle in den Rollstuhl setzen um das zu erreichen?

Oder den Sportlichen vom nicht Sportlichen?

Mir ist schon klar was du meinst... aber wir differenzieren überall... warum hier nicht?

#

Wir differenzieren doch auch das fette Kind vom dünnen Kind. Obwohl das Kind nichts dafür kann das die einen Eltern gesund kochen und die Anderen ungesund.
Sollen jetzt alle ihre Kinder ungesund ernähren damit man die einen nicht mehr von den anderen unterscheiden kann?

Besser ist es doch den "ungesunden" Beizubringen das "gesund" besser ist... das geht aber nicht wenn man alle in einen Topf wirft.

Die Unterschiede sind dafür da um zu sehen "wohin will ich (nicht)", oder "Anders ist vielleicht doch besser".

#

Aber stimmt schon... ich bin auch der Meinung das diese Karte für jedes Kind da sein sollte... egal ob die Eltern Millionäre sind oder nicht, dann haben die Kinder derer wenigstens auch eine halbwegs freie Wahl ihrer Hobbies und sind nicht auf das Wohlwollen der Eltern angewiesen.

Was die Differenzierung zwischen dem Einen und dem Anderen betrifft, das stimmt. Das erreicht man aber nicht indem man alle "besser" behandelt... dann kann man nämlich wieder nicht unterscheiden zwischen dem 57jährigen und dem Sozialschmarotzer.

#

Die Luxembourger haben mittlerweile dieselben Probleme und stellen ihr luxuriöses Sozialsystem um... zudem wird nicht lange gefackelt mit einem der keinen Job hat und kein Luxembourger ist... die bekommen ein Zugticket für die Heimreise oder einen Platz im Obdachlosenheim und das war es.

guppy
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Beitrag von guppy » 09.09.2010, 10:43

Beloe007 hat geschrieben:
Den Gedanken finde ich sehr gut, lediglich muss eine Diskreminierung ausgeschlossen sein. Es darf nicht passieren, dass Kinder mit dieser Karte belächelt und als Harz4 Kinder geoutet werden. Hier sind doch alle so für den Datenschutz, da wäre er mal sinnvoll umzusetzen. So in der Art Schuluniform.
Warum soll ein Hartz4ler nicht erkannt werden?

Als nächstes soll der Maurer nicht mehr vom Banker unterschieden werden?

Oder der Rollstuhlfahrer nicht mehr vom laufenden... sollen wir uns alle in den Rollstuhl setzen um das zu erreichen?

Oder den Sportlichen vom nicht Sportlichen?

Mir ist schon klar was du meinst... aber wir differenzieren überall... warum hier nicht?

#

Wir differenzieren doch auch das fette Kind vom dünnen Kind. Obwohl das Kind nichts dafür kann das die einen Eltern gesund kochen und die Anderen ungesund.
Sollen jetzt alle ihre Kinder ungesund ernähren damit man die einen nicht mehr von den anderen unterscheiden kann?
Selten soviel ungereimten Schwachsinn in so konzentrierter Form gelesen,
Wir reden hier von Kindern - erst denken dann blabbern :-?

Beloe007
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Beitrag von Beloe007 » 09.09.2010, 10:57

Und? Wenn das eine Kind einen Diamantring trägt soll das andere auch einen bekommen, damit man das "arme" nicht diskriminiert?

Ich musste damals für meine "Levis" jobben gehen, weil meine Eltern keine kaufen wollten... das Nachbarkind hat sie vom Staat geschenkt bekommen, damit es nicht diskriminiert wird.

Das ist mal ne Logik... damit ich nicht diskriminiert werde muss ich jobben gehen. Meine Eltern zahlen aber dem Nachbarskind die Levis über den Umweg "Sozialhilfe".

Und wenn du schon quotest... dann nimm auch den Rest mit:
Beloe007 hat geschrieben:Besser ist es doch den "ungesunden" Beizubringen das "gesund" besser ist... das geht aber nicht wenn man alle in einen Topf wirft.

Die Unterschiede sind dafür da um zu sehen "wohin will ich (nicht)", oder "Anders ist vielleicht doch besser".
Oder soll ich mal aus dem Zusammenhang quoten und dir Aussagen unterjubeln ohne das Fazit?

z.B.:
guppy hat geschrieben:... der zugewanderte Neubürger, egal welcher Nationalität, der hier noch keinen Handschlag getan hat werden gleich behandelt, ...
Hört sich aber rassistisch an!
Wir reden hier von Menschen - erst denken dann blabbern :-?

profo
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Beitrag von profo » 09.09.2010, 11:07

Beloe007 hat geschrieben:Ich musste damals für meine "Levis" jobben gehen, weil meine Eltern keine kaufen wollten... das Nachbarkind hat sie vom Staat geschenkt bekommen, damit es nicht diskriminiert wird.
Klar doch, die Sozialämter bestanden damals auf Levis-Hosen, heute ist es natürlich Armani ;-)

Mensch Belo, irgendwie hängst Du gerade das privilegierte Millionärssöhnchen raus, das sich von allen und jedem benachteiligt fühlt. Das ist ab und an natürlich ganz witzig, aber wechsel dieses komische Outfit doch gelegentlich mal. Hast Du doch sicher drauf.

Beloe007
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Beitrag von Beloe007 » 09.09.2010, 11:20

Ne, keine Millionäre, ich komme aus einer Lehrerfamilie, - noch schlimmer :)

Aber das ist doch nicht der Punkt... der Punkt ist doch das Unterschiede da sind um zu sehen was für einen persönlich besser ist...

Klar bei Kindern sollten die Unterschiede nicht so krass sein... aber wenn Kinder schon lernen "Meine Eltern arbeiten nicht, ich bekomme aber dieselben Sachen wie meine Klassenkameraden".
Und andere "Meine Eltern arbeiten, aber ich muss für die Klassenfahrt jobben gehen".

Was soll der Käse?

Ist zwar ein bisschen überspitzt... aber dieser Gleichstellungsgedanke hilft uns kein Stück.

guppy
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Beitrag von guppy » 09.09.2010, 11:35

Beloe007 hat geschrieben:
Ist zwar ein bisschen überspitzt... aber dieser Gleichstellungsgedanke hilft uns kein Stück.
Mann, mann Du schreibst aber auch eine Sche..., erinnert mich vom Niveau stark an ehemaligerNutzer2.
Es geht um Bildungsangebote für Kinder bei dieser Karte und nicht um levi`s oder Diamantringe, dicke oder dünne Kinder. Es geht darum vergleichbare Bildungschancen für die zubekommen, die keine Beamtensöhnchen sind, es werden nie die gleichen Chancen sein aber wenigstens vergleichbar.

catcat
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Beitrag von catcat » 09.09.2010, 11:42

Also ich finde ja schon allein das Wortungetüm "soziale Hängematte" krass diskriminierend^^
Das assoziiert: Der Hartzi tut nix, liegt rum, sonnt sich, macht Urlaub, lässt sichs gut gehen...

Der normale ALG2-Empfänger ist Mitte des Monats pleite, hat kein Geld in der Tasche und hat Hunger am Monatsende. Und dazu wird er auch noch von Staat drangsaliert und seiner Bürgerrechte beraubt.
Den interessiert nicht mehr, ob sein Kind ne Levis trägt, sondern wie er sein Kind satt bekommt.

Googelt mal nach "ELO" +Name eurer Stadt. (ELO=Erwerbsloseninitiative) Dann geht mal dahin und hört den Leuten zu. Am besten macht da auch gleich mit undhelft den Leuten mit Euren Kenntnissen. Das hab ich nämlich in Hamburg getan.

Und was soll überhaut dieses Geschrei der arbeitenden Klasse: Die Harzis kriegen Geld vom Staat und ich krieg nix!
Jeder in DE kriegt Leistungen vom Staat. Jeder benutzt Strassen, hat Strassenbeleuchtung, bekommt den Müll weggekarrt, kriegt Wasser und Strom aus der Wand, schickt seine Kinder in staatliche Schulen, wird von der heldenhaften Bundeswehr in Afghanistan beschützt, hat öffentlichen Nahverkehr... die Liste wäre noch lang.

Das Einzige, das die ALG2-Empfänger mehr bekommen sind 360 EUR im Monat. Und dafür müssen sie auf Grundrechte (!) und Bürgerrechte verzichten.

Mist. Grade aufgestanden und schon wieder Schaum vorm Mund...

Beloe007
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Beitrag von Beloe007 » 09.09.2010, 11:54

guppy hat geschrieben:
Beloe007 hat geschrieben:
Ist zwar ein bisschen überspitzt... aber dieser Gleichstellungsgedanke hilft uns kein Stück.
Mann, mann Du schreibst aber auch eine Sche..., erinnert mich vom Niveau stark an ehemaligerNutzer2.
Es geht um Bildungsangebote für Kinder bei dieser Karte und nicht um levi`s oder Diamantringe, dicke oder dünne Kinder. Es geht darum vergleichbare Bildungschancen für die zubekommen, die keine Beamtensöhnchen sind, es werden nie die gleichen Chancen sein aber wenigstens vergleichbar.
WO BITTE HABE ICH DAGEGEN ARGUMENTIERT?!

Ich bin FÜR die Bildungskarte und gleiche Bildungschancen!

Das hat aber NICHTS mit materiellen Dingen zu tun!

Und auch nichts damit ob das eine Kind eine Bildungskarte hat und das andere Bar zahlt... die Bildungsleistung bleibt dieselbe!

HÖR AUF MIR FALSCHE SACHEN IN DEN MUND ZU LEGEN!

Anonymous

Beitrag von Anonymous » 09.09.2010, 12:00

Wer schreit da so, braucht da jemand Hilfe ? ... :evil:

Beloe007
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Beitrag von Beloe007 » 09.09.2010, 12:07

Eine Lesehilfe vielleicht und eine Fortbildung im respektvollen Zitieren von Aussagen vielleicht.

Ist doch schon krass wie er Aussagen verdreht und vollkommen aus dem Zusammenhang reißt... wenn ich wollte könnte ich das mit seinen Aussagen genauso tun und ihn als den größten Nazi darstellen oder alternativ als den größten Kommunisten, - wäre beides möglich ;)

guppy
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Beitrag von guppy » 09.09.2010, 12:23

Beloe007 hat geschrieben:
WO BITTE HABE ICH DAGEGEN ARGUMENTIERT?!

Ich bin FÜR die Bildungskarte und gleiche Bildungschancen!

Das hat aber NICHTS mit materiellen Dingen zu tun!

Und auch nichts damit ob das eine Kind eine Bildungskarte hat und das andere Bar zahlt... die Bildungsleistung bleibt dieselbe!

HÖR AUF MIR FALSCHE SACHEN IN DEN MUND ZU LEGEN!
Wer sagt, dass Du dagegen argumentierst.
Du argumentierst dagegen, dass diese Hilfe nicht nach aussen ersichtlich sein soll, also im Umkehrschluss dafür, dass erkennbar sein soll, welche Kinder sind Sprösslinge von Harz4emfängern und das mit argumenten, die hohler kaum sein können (levis, Diamantring, dicke Kinder).
Zuletzt geändert von guppy am 09.09.2010, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.

Alda
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Beitrag von Alda » 09.09.2010, 12:25

Ooch Kinners, Cool bleiben. Die knappe Zeit ist doch viel zu schade, um sich hier gegenseitig hoch zu schaukeln.

vgl. hier :wink: : https://www.google.de/search?hl=&q=dees ... eskalation

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