Meine Seite ist mfA?! Sperrung angedroht...

Beitrag von **mgutt** » 26.03.2009, 16:39

So wie du die Ads jetzt auf der Startseite platziert hast - ist es ja noch in Ordnung.

Das sehen manche wieder anders, wie ich ja schon feststellen durfte

Nur kleine Ads in Signaturen - davon halte ich persönlich nicht viel.

Wie gesagt halte ich es für äußerst anspruchsvoll beim Besucher überhaupt das Wissen einer Forensignatur vorauszusetzen. Ob Du nun eine Werbung unter einen Blogartikel packst oder wie ich jetzt unter einen Forenbeitrag, macht faktisch keinen Unterschied.

Und man kann mir nicht vorwerfen, dass es wie eine Signatur wirkt, da ich keine Signaturen habe.

Stell Dir vor ein sehr großer Bloghoster gibt unter jedem Artikel ein paar bestimmte Links aus. Sagen wir mal Bookmark-Links. Lässt nun ein anderer Blogger, der nicht bei diesem Hoster liegt und auch keine Bookmark-Links unter dem Artikel hat, nun dem Artikel eine Werbung folgen, könnte man auch behaupten, dass die Besucher die Werbung als Bookmark-Link interpretieren, weil sie es von dem anderen Hoster so gewohnt sind.

Das ist einfach alles sehr weit hergeholt und man kann sich aus jeder Platzierung irgendetwas zurecht basteln, was der Besucher falsch verstehen könnte. Wenn Google so große Probleme mit verdeckten Adsense-Anzeigen hätte, wie viele behaupten, dann sollten sie die Darstellung in der gleichen Farbe verbieten. Ich behaupte aber, dass sich dadurch überhaupt nichts ändert. Außer das es mies aussieht.

Am effektivsten ist sowieso ein Leaderbord über dem ersten Beitrag und / oder ein 250x250 o. ä. zwischen dem ersten und zweiten Beitrag.

Halte ich für ein Gerücht. Ich habe sowohl das eine, als auch das andere getestet.

Bei jswelt fällt mir z.B. auf, dass ich schon aus reiner Gewohnheit die erste Werbung überfliege und die zweite Werbung wahrnehme, weil ich hinter der ersten Werbung einen Beitrag erwarte. Meine Erwartung wird enttäuscht, trotzdem ist das keine Täuschung des Nutzers. Es ist einfach geschickt, die Wahrnehmung auf eine Anzeige zu lenken.

Und bei allen Internetseiten, die ich so benutze, bin ich schon betriebsblind, was den Leaderboard unterhalb der Navigation anbelangt. Menschen sind Gewohnheitstiere. Gleiche Positionen und das noch global auf allen Internetseiten führt langfristig zu Umsatzeinbußen (auf beiden Seiten).

Du solltest dich einfach mal fragen, ob du als Adwords Werbender solche Anzeigen per Klick bezahlen würdest.

Ja sicher würde ich dafür bezahlen. Die Werbewirkung ist doch viel besser. Alleine aus Branding-Sicht. Was bringt mir denn ein Anzeigenblock in einem Leaderboard, der z.B. ganz rechts ausgegeben wird. Meinst Du, dass die auch nur einer wahrnimmt?

Ich weiß nicht, ob es beim Leaderboard oder Rectangle eine Studie gibt, aber ich denke ich liege nicht weit weg, wenn ich sagen, dass 90% der Klicks beim 1. Block generiert werden.

Dazu auch mal ein Beispiel. Du siehst auf dieser Seite einen Leaderboard im Sichtbereich und einen normalen Banner rechts oben:
https://www.ranking-hits.de/user/www.seo-rss.de

Den Banner rechts oben, habe ich noch nie wahrgenommen, den Leaderboard dagegen jedesmal. Und ich kenne die dort gezeigte Werbung mittlerweile auswendig.

Und um mal einen Vergleich zu liefern. Der Besucher könnte da genauso denken, dass seo-rss.de der Anbieter dieser Werbung wäre.

Der große Teil der Advertiser, die im Content-Werbenetzwerk schlechte Erfahrungen gemacht haben, haben einfach falsche Linktexte im Einsatz. Schaut man sich die massenweise Schaltung von Einzelworten an, muss man sich doch nicht wundern, dass da keiner konvertiert.

Viele scheinen auch zu vergessen, dass Google "[keyword1 keyword2]" im Content-Werbenetzwerk ignoriert. Trotz fixer Kombination bucht Google die Keywords einzeln.

Ich hatte in diesem Test die Kombination [videospiele playstation] gebucht. Die Anzeige hätte im Suchnetzwerk in einem Monat ca. 10 Impressionen resultiert und im Contentwerbenetzwerk 2-3 Millionen.

Ich glaube, dass aus diesem Fehler viel mehr fehlerhafte Klicks resultieren, weil Anzeigen auf Seiten erscheinen, wo sie gar nichts zu suchen haben und dann vom Besucher falsch interpretiert werden.

Ich hatte ja bereits das Beispiel mit Insignia Tuning benannt. Würde nun jemand [opel tuning] fest buchen, so erscheint die Werbung auf meiner Seite, wird aber nicht konvertieren, weil er keine passenden Teile anbietet.

von **Anzeige von ABAKUS** »

Beitrag von **babez** » 26.03.2009, 19:53

aaarrrgggghhh...

Wenn Du von Relevanz redest und das für sooooo wichtig hälst!
Warum zeigen deine Ebay-Banner im Opel-Insigna-Forum dann Werbung für:
Ford Escort - Ford Mondeo an - ich glaube kaum, dass ein Opel Insigna - Fan und die sind laut deiner Aussage ja deine Besucher - nen alten Ford Escort kaufen wollen...

und ganz nebenbei - ich kann kaum eine deiner Links lesen - ich halte dein Background-Grau und deine rote Link-Farbe für ganz übles Augenpulver... aber ist nur meine Meinung... aber ich bin auf den Ausgang der Google-Sache gespannt..

Beitrag von **mgutt** » 26.03.2009, 20:34

Schick ne Email an Ebay, wenn Du Dich über die Contenterkennung beschweren willst und halt Dich besser zurück, wenn Du keine Ahnung von der Materie hast.

Wenn mich Deine Meinung zum Design interessieren würde, würde ich einen Beitrag bei tokiohotelfan.de eröffnen.

von **Anzeige von ABAKUS** »

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Beitrag von **Beach-Baer** » 26.03.2009, 20:49

Moin Moin!

mgutt hat geschrieben:Kein Mensch klickt auf "Chip-Tuning mit Garantie", weil er dahinter etwas anderes als ein zu verkaufendes Produkt/Dienstleistung erwartet.

Hmmm, das weis wer?

mgutt hat geschrieben:Irregeführt heißt, dass der Nutzer draufklickt, obwohl er eigentlich was anderes erwartet hat bzw. eigentlich was anderes wollte.

Hinter der Adsense Werbung sollte sich ja nun immer das verbergen, was auch vorne auf dem Link steht, aber darum geht es doch gar nicht! Es geht darum, dass der User bewusst wahrnimmt (noch bevor er klickt), dass es sich um Werbung handelt und genau das ist bei Dir nicht eindeutig ersichtlich.

mgutt hat geschrieben:Überleg mal welche Werbung billiger ist. Die, die von jedem wahrgenommen wird, wo dadurch dann auch mehr klicken oder die, die nur von den klickenden Besuchern wahrgenommen wurde?

Aber genau die Werbung, die bewusst wahrgenommen wird und dann auch noch angeklickt wird.... genau das ist es, was gefordert wird (Von den Usern und der Werbenden).

mgutt hat geschrieben:Komisch ist nur, dass die vor 2 Jahren vom Adsense-Optimierungsservice geprüft

Vielleicht hat man es da noch als grenzwertig toleriert und nun haben sich die Beschwerden gehäuft. 2 Jahre in der IT ist ja auch schon ne halbe Ewigkeit.

... umdenken?

Gruß Kay

Beitrag von **GreenHorn** » 26.03.2009, 20:52

guppy hat geschrieben: Wenn Adsense da die eigenen Richtlinien umsetzen würde, dann würden vermutlich 60% aller Domains freiwerden, denn so hoch schätze ich den Prozentsatz der MfA Seiten ein.

Da hast du recht, aber wie wir mit unseren Partnern umgehen bestimmen wir doch als Webmaster selbst. Böse Tante Google hin oder her, es ist doch letztendlich eine Beziehung zwischen dem der die Zeche zahlt und dem der den Traffic bringt. Wohin diese Heuschrecken-Mentalität führt zeigt doch die aktuelle Entwicklung weltweit... Sägen am eigenen Ast.

Beitrag von **mgutt** » 26.03.2009, 22:55

dass der User bewusst wahrnimmt (noch bevor er klickt), dass es sich um Werbung handelt
...
Aber genau die Werbung, die bewusst wahrgenommen wird und dann auch noch angeklickt wird.... genau das ist es, was gefordert wird (Von den Usern und der Werbenden).

Ich weiß, dass der Vergleich nichtig ist, aber Adsense for Domains und die Ergebnisse in den Google SERPs erfüllen diese Voraussetzungen nicht.

Der Großteil der Google-Nutzer weiß nicht, dass die Premiumanzeigen in den SERPs Anzeigen sind. Sie merken es auch nicht, nachdem sie auf die Anzeige geklickt haben, weil sie bereits vor dem Klick die Erwartung haben, dass sie auf einer externen Seite landen werden.

Bei Adsense for Domains arbeitet man dagegen ausschließlich mit Täuschung. Der Großteil der Nutzer, die da auf Anzeigen klicken, wissen nicht, dass sie die Seite nun wieder verlassen, geschweige denn, dass es sich dabei um Anzeigen handelt.

Im Content-Werbenetzwerk dagegen gilt der Grundsatz, dass die Anzeige als solche wahrgenommen werden muss, trotzdem ist es nicht verboten, die Anzeige ohne Rahmen, ohne zusätzliche Hinweis und in der gleichen Farbe zu formatieren, wie den Content selbst.

In meinen Augen hat Google überhaupt keine Richtlinien für das Werbenetzwerk. Sie passen sich einfach den Beschwerden an, um möglichst wenig Arbeit mit der Sache zu haben. Entsprechend verwässert das Konzept.

Beach-Baer hat geschrieben:... umdenken?

Wie Du siehst, habe ich mir die Kritik zu Herzen genommen, auch wenn es so aussieht, dass ich das nur unter Androhung von Gewalt gemacht habe.

Viele Standpunkte kann ich nachvollziehen, aber ich bin weiterhin davon überzeugt, dass ein Nutzer der auf eine Anzeige unterhalb eines Postings klickt, genauso wenig eine Anzeige darin sieht, wie in einem Leaderboard direkt unter der Navigation.

Solange Geld nach einem Klick beim Advertiser ausgegeben wird, sind alle glücklich. Aktuell sieht das dank der Krise aber mager aus, weshalb vermutlich schärfer geschaut wird, welche Platzierungen überhaupt noch konvertieren. Ob das was bringt, bleibt abzuwarten.

Übrigens glaube ich nicht, dass Google antworten wird. Laut der FAQ sperren sie die Domain oder eben nicht. Danach kann man sich dann noch mal an Google wenden, sofern man mit der Entscheidung nicht zufrieden ist. Ich gehe also nicht davon aus, dass ich jemals ein offizielles Statement bekommen werde, ob eine bestimmte Darstellung erlaubt ist oder eine andere nicht. Ich verlasse mich also jetzt mal ganz auf die Meinungen, die bisher getätigt wurden.

Damals habe ich übrigens auch nur ein stillschweigendes Ja erhalten, in dem man mir sagte, dass V2 wg. den Bildern gegen die Richtlinien verstieße und ansonsten:

Sie sollten bei Ihrer geplanten Implementierung darauf achten, dass die Nutzererfahrung positiv bleibt, das heißt, dass die Nutzer klar erkennen können, dass es sich um eine Google-Anzeige handelt.

Nach deutscher Rechtssprechung, hieße das Konkludent, aber nach Google heißt das "solange sich keiner beschwert".

Aktuell tun mir nur alle leid, die sich fleißig an meinen Ideen bedient haben. Die werden sicher auch bald Post bekommen.

Beitrag von **Beach-Baer** » 26.03.2009, 23:23

Moin,

mgutt hat geschrieben:Damals habe ich übrigens auch nur ein stillschweigendes Ja erhalten ... ansonsten:
Sie sollten bei Ihrer geplanten Implementierung darauf achten, dass die Nutzererfahrung positiv bleibt, das heißt, dass die Nutzer klar erkennen können, dass es sich um eine Google-Anzeige handelt.

Das war vom Sinn her doch schon ein Wink mit dem Zaunpfahl, es wurde halt nur noch geduldet oder nicht nachhaltig geprüft. Ob es nun im Zusammenhang mit der WK steht ist reine Spekulation. Ich denke, es ist einfach nur die Konsequenz aus ein paar Jahren MEHR Erfahrung und was viele Jahre gerade noch so gut ging, kann man deshalb auch nicht gleich als 'stillschweigend Anerkannt' betrachten?! Irgendwann kommt dann der Hammer. Ich hoffe, das Du kein Einzelfall bleibst...

Gruß Kay

Beitrag von **GreenHorn** » 27.03.2009, 00:38

mgutt ist der klassische Fall von Beratungsresistenz. Er hat ja auch schon wegen einer Serp Penalty angeklingelt, Habe mich bemüht einen Wink zu geben - schnallt es einfach nicht, daß man besser mit Tante Google arbeitet - der Kick kommt früh oder später, zu Recht.

Beitrag von **SchnaeppchenSUMA** » 27.03.2009, 06:43

mgutt hat geschrieben: Aktuell tun mir nur alle leid, die sich fleißig an meinen Ideen bedient haben. Die werden sicher auch bald Post bekommen.

Ich finde das in dem Fall als Adwords-Nutzer eher positiv. Wenn Google in dieser Richtung einen restriktiveren Kurs beibehält kann ich das Content Netzwerk vielleicht bald wieder aktivieren ...

Beitrag von **Wulfman** » 27.03.2009, 09:24

Falls noch eine Meinung gefragt ist: mgutt Du solltest dringend Deine Denkweise überdenken. Wenn Du bei Adsense gekickt wirst, wird Dich niemand als Märtyrer feiern.

Beitrag von **profo** » 27.03.2009, 11:47

Einer der Vorredner hatte es ja schon gesagt, auf eine gewisse Art ist es prima, dass Marc hier seine Ansichten so detailliert verteidigt.

Es ist ja so, die Seiten scheinen ja für viele hier als MfA/Webspam zu wirken. Und sei es nur nach dem Motto: "Ich weiß nicht was mfa ist, aber ich erkenne es, wenn ich es sehe". Marc versucht, das ganze auch definitorisch zu fassen und weiße Erklärungen für dunkelgraue Bereiche zu finden. Ich fand das Thema jedenfalls sehr interessant, sei es auch nur, um mal diese "andere Denke" erklärt zu bekommen. Dafür ein danke an Marc. Der Rest ist dann ja letztlich sein Problem...

Beitrag von **SloMo** » 27.03.2009, 12:39

SchnaeppchenSUMA hat geschrieben:Wenn Google in dieser Richtung einen restriktiveren Kurs beibehält kann ich das Content Netzwerk vielleicht bald wieder aktivieren ...

Das verstehe ich nicht so recht. Das Content-Netzwerk hat bei mir häufig eine höhere Conversion-Rate als das Suchnetzwerk. Man muss es nur richtig einstellen. Vor allem Targetting nicht vergessen, da wählt man sich die saubersten Sites aus und bietet dort ordentliche Klickpreise, während man den normalen Content-Sites nur Krümel vorwirft (naja, überzogen formuliert).

Auch über die Anzeigentexte kann man sehr gut dafür sorgen, dass niemand versehentlich zu einem kommt. Wer auf generischen Keys wie z.B. "Ford Autos" versehentliche Klicks aus MFA-Netzwerken anzieht, ist IMHO selbst schuld und sollte seine Strategie überdenken oder aber den Schwund in Kauf nehmen. Wer dagegen etwas genauere Keys wählt, lockt auch auf MFA genau seine Zielgruppe zu sich.

Beitrag von **mgutt** » 27.03.2009, 12:55

SchnaeppchenSUMA hat geschrieben:
mgutt hat geschrieben: Aktuell tun mir nur alle leid, die sich fleißig an meinen Ideen bedient haben. Die werden sicher auch bald Post bekommen.
Ich finde das in dem Fall als Adwords-Nutzer eher positiv. Wenn Google in dieser Richtung einen restriktiveren Kurs beibehält kann ich das Content Netzwerk vielleicht bald wieder aktivieren ...

Da würde ich mir keine Hoffnungen machen. Google handelt nur nach Beschwerden. Und da sie erst dulden, obwohl man selber fragt und danach handeln, nachdem sich andere beschweren, wird es nie ein einheitliches Angebot geben.

Falls noch eine Meinung gefragt ist: mgutt Du solltest dringend Deine Denkweise überdenken. Wenn Du bei Adsense gekickt wirst, wird Dich niemand als Märtyrer feiern.

Naja, es gibt da schon einige, die sich freuen würden, weil sie dann einen Grund hätten es freiwillig auszubauen, ohne ihren Account zu riskieren

Soweit wird es aber nicht kommen. Es scheint als dulde Google die Änderungen. Irgendwas davon wirds also gewesen sein.

Wenn ich das richtig sehe, gab es jetzt nur noch den Einwand, dass die Anzeige unter einem Posting als Signatur wahrgenommen werden könnte oder gibt es sonst noch was?

Beitrag von **holgerbauer** » 28.03.2009, 00:33

ich kenne jemanden der aufgrund derartiger Adsence integration im Forum seinen account verloren hat, ist zwar schon 1,5 Jahre her...

Dein Glück wird wohl sein das aufgrund deines Traffic man eher nachsieht als Leute die einen neuen account haben und weniger traffic erzeugen...
früher war auch gleich der account weg, heute wird zumindest angedroht und man hat 72 Stunden zeit das wieder in Ordnung zu bringen ansonsten...

Für mich persönlich ist das ein klarer Verstoss der Richtlinien !

das das immer eine Frage der Zeit ist bis Google das mitbekommt ist auch klar, und wenn das Jahre lang gutgegangen ist heisst das noch lange nicht das dies in Ordnung ist !

Beitrag von **heinrich** » 28.03.2009, 09:29

holgerbauer hat geschrieben:Dein Glück wird wohl sein das aufgrund deines Traffic man eher nachsieht als Leute die einen neuen account haben und weniger traffic erzeugen...

Das ist wohl zutreffend, denn G. ist halt profitorientiert und da gibt es vermutlich sowas wie Halbpremiumpublisher. Obwohl ich auch recht ordentlich verdiene, würde ich trotzdem nie in Versuchung geraten, an solche Grenzen zu gehen und mgutts Mut grenzt für mich an Übermut bzw. an jugendlichen Bestemm, den man im Alter doch gegen die Vernunft eintauscht.